当相扑，不分日本人还是蒙古人

长山聪：三月份理事长改选了，从去年12月18日就职以来，已过半年，（您）感觉怎么样？

八角信芳：基本习惯了。在外部理事的大力支持下，以摸索的状态逐步走来，不过那也一点点使我更自信。前身北之湖理事长逝世之后，反正各种各样的问题相当多……。今年连酒也戒了。最近总算能抽空去打了几次高尔夫。

现在大相扑由于受欢迎，每场比赛都高挂“客满致谢”的匾额，不过我想，相扑迷还是期待着出现日本人横纲吧。

作为我个人，不论是蒙古人，还是什么人，什么人没有关系，只要是相扑，都是“力士（相扑选手）”而已。然而，事实上，相扑迷常常会说“希望会出现日本人横纲”。

为了让我们年轻的日本力士以横纲为目标，希望他们怎么做呢？有没有一些这样的想法？

我觉得有很多相扑选手一开始就抱着赢不了白鹏，达不到他那种高度的想法，未尝试就放弃了。

就是说，没有梦想吧。即便推不动对方，有了要“推”的想法并一直不断地推，渐渐地变得能推动。然而，现在的力士一见硬就放弃了。

最近，很多人批评说白鹏怎能用巴掌横击对方的脸的招数，或者用胳膊肘顶等招数。当然输赢已经分晓时再多余地“补一刀”当然不好。但是，如果你让我说，其它的力士缺乏被白鹏击打后而还击的气概。不是说应该奖励“还击”,我想说要有那些气魄，只是一味地挨打没有想法怎么能赢？

现在的力士真的很老实。我还在现役时，哪个家伙想要来赢我的话，我就拿出要将对方的胸口开个洞那样的劲头拼对手（笑）。虽然网上流传着说我“喜欢用胳膊肘顶的招数”，我并非喜欢或者讨厌，而是因为被用胳膊肘顶国就会很痛，要加倍地让对手感到痛，当时我有这种气概。用巴掌横击对方的脸后再抓住对手的做法也是这样。我自己认为，对横纲等对长辈用巴掌横击对方脸部再抓住对手的做法不好，但是，那就是气魄哟。

没有强烈的斗志就成不了相扑。当然，为此平时不好好练功不行呀。

也就是说，日本人力士难以成为横纲，是因为缺乏气魄吗？

我是这么认为的。

日本人力士中，现在最有前途、接近横纲的是稀势之里吧。

是的，稀势之里连续两个场所取得13胜，我认为很厉害。我从大关升到横纲的前两场分别取得12胜（1987年春季大赛・优胜）和13胜（夏季大赛）。而且，取得13胜的夏季大赛里大乃国选手全盘优胜了。因此，我就在最后一天比赛时想看来我这次升不了横纲了。虽然觉得有些遗憾，但是心理也很轻松。就想“啊，不升为横纲也轻松”。因为我已经明白横纲非常辛苦。但我成为横纲后，就下决心只能往前冲。好不容易升了横纲，不能留下无颜面对横纲审议委员们的成绩。

听说那时晋升了，是因为理事长的相扑内容特别好。比赛的最后一天对全胜的大乃国，下决心与对方对抗了吧。那场比赛您打得非常有魄力。

也就是那一次吧，从侧面用手掌击对方的脸的。因为对手很强，我觉得我当时想的是不拿出点什么就打不过对手的吧。结果，第二次用手掌去击打对方的脸时，身子失去重心，结果被对手用身体靠倒。不过，像我这样的体格小的力士，尤其要用斗志去弥补。

稀势之里成为横纲的必要条件是什么？

是优胜。还没取得过一次冠军。晋升虽然需要横纲审议委员会的推荐，不过，还是要优胜。就像前面所说的，连续两个场所取得13胜是相当难的。比起鹤龙、日马富士，这一年稀势之里的成绩也毫不逊色。

维护从江户时代开始的相扑的传统

作为协会新体制，今后想做的事是什么？

我将“一入国技馆就到争取找回江户时代的辉煌”作为目标。相扑现在也保留着从江户时代开始持续至今的形式。梆子声、呼名声、裁判员来裁判。理发师给扎发髻，力士进行裸体碰撞。相扑表演本身从江户时代就没变。必须庄严的持续保护相扑文化。正因为如此，我想这也可以引起外国客人的兴趣。

也有人说，在会场播放音乐，安装上极光电视还能重播就好了，不过，那样魅力将减半。如果安装上极光电视，很有可能变成这样的光景：口呼力士名，客人看着播放画面。把呼叫相扑名算在内，这一整套加在一起才是“大相扑”。

譬如，在电视机前看转播的话觉得比赛的间隔长，如果实际去看，正式比赛一转眼就结束了。去看的人就知道，力士一次一次摆架势都要集中精神。

相扑会场是适合穿和服来看比赛的场合。作为和服相称的体育竞技这一点值得珍惜。最近，特设定和服日，就是穿正式和服来看比赛的客人能得到礼物，这点特别受到女性的好评。

最颓废的时候才明白的道理
相扑的潜力

理事长在2012年成为相扑协会的宣传部的部长之后，宣传方法好像发生了变化。

（棒球赌博，打假赛等）丑闻曝光的时期（2010～11年），自己是公关部副部长。虽然很辛苦，但是学习到很多。现在我可以说，如果风平浪静的话，我也学不到什么。

总之，进入这个世界后，常常被夸奖练相扑很刻苦，比赛赢得不错之类的，但是，向别人低头的经历几乎没有。

现在想想那时全然不懂“宣传”。原宣传部的相扑师父们也说过，宣传的工作就是与记者喝一杯之类的。因此，自己带着“啊，喝一杯就行了”的天真想法，使得自己不得不在记者对应上进行道歉…..

当时以武藏川理事长为首大家团结一致。譬如，那时期和尾车师父一起在协会本部，因为相互信赖的关系，自己成为理事长之后让其任事业部长。

正因为在最颓废的时候，才知道相扑的潜力。那时候赛场是空空荡荡，九州赛场特别严重，看着都非常寂寞。对于常在满员的地方渡过我的相扑现役时代而言，这种情景真是想都没想过。

反过来想，正因为不受人欢迎的时候，我能做出各种各样的尝试。我任宣传部长的时候在网上开始了推特,不过我想，如果那时客人满员，我可能也没有那么努力。

您目前的工作如何防止丑闻的再次发生？

这个夏季比赛前，全体力士等协会成员集合，召开了关于反社会势力和毒品问题的研究会。这是个靠人气维持的职业，各种各样的人会相聚。不能说熟人带来的人就马虎对待。像棒球赌博等，如果死灰复燃的话，相扑协会的事态会更加严重。我知道以前的严重性，现在更加想提前说给年轻人听。

2014年开始的“笑哈哈线下活动场所”和15年开始在东京车站旁边举行的“KITTE场所”等新的尝试，也成为话题。

现在也有人说“没有必要刻意去宣传”。但是，我觉得对来观战的人要心存感激 。今天，来此地的人说不定是一生只能来看一次相扑比赛。为了来看比赛的客人，相扑要展示出拼命的姿态。就算做了的宣传，而且客人来看比赛了，如果相扑的内容不精彩下一次就无人问津。我想无论什么时代这都是最重要的。

如何招集众多新弟子

为了日本的好选手越来越多地出现，新弟子入门很重要。不过，最近十年，新弟子的数量全年不足100人，在相扑人气复活的现在也没增加是吧？

正如您所说。我想在协会的运营上让相扑100年后持续这个状态下去，但是新弟子招不到，这是让人最担心的一点。

我自己为了四处物色人才到全国各地去。去了北海道的柔道大会，参加的孩子数量减少到以前的一半甚至三分之一。之外又加上少子化的问题，也有孩子讨厌相扑馆的严厉。并且，用各种各样的比赛互相争夺为数不多的孩子。用优厚条件难以搜罗人才的时代到来啦。但是，如果当师父的我不行动的话，弟子是召集不来的。因为父母会看师父，判断自己的孩子是否可以托付给他。

力士的工资也是大问题吧？

确实，纽约・洋基棒球队的田中将大选手一年挣着几十亿日元，但是，相扑怎么能到达那种程度（苦笑）。如果是大相扑的话，观众要满满，搞很多巡回演出，全年不过盈利两亿日元。所以不能简单的去提高工资。

过去有排名表，大关的话工资是这些，横纲的话工资是这些，大家都知道，不过现在的孩子或者说需要更多的现金…..

年轻的师父们有他们的想法？

因为现在的孩子兄弟数量少，所以在相扑馆入门后突然在大房间里生活是不是也很辛苦？

那里依赖相扑馆师父的地方很多。相扑馆是个人的，所以各师父考虑相扑馆中的事。在建馆时相扑协会不会什么都做。房间里自己借钱自己建东西。星探的交通费也是自己掏腰包。好几次去北海道也要花费时间。虽说如此，但如果介意交通费和时间踌躇不前的话新弟子的数量也会减少。真是恶性循环呢。因此，我觉得协会应该创造环境，比如让年轻的师父们有更多的相扑馆、越来越多地去物色人才。

那么，师父可以给新弟子单人房间吗？

当然。各馆有各馆的想法。年轻的师父们会有年轻的师父们的想法。有各种各样的师父，有各种各样的馆很好。我的相扑馆有约30名弟子，所以不太可能，但如果5、6人的相扑馆的话，不也有这种可能吗？只是，“给你单独房间，那就意味着好好地练习啊”。说实话，看现在练习的话，与自己年轻时比较，感到有点欠缺。但是现在的孩子们都竭尽全力地做着（相扑）。我们的时代，被人说过“现在的年轻啊”和“新人类啊”。只能顺应时代去做。

重复先前说过的话，首先希望有更多的师父拥有自己的相扑馆。然后整顿环境，让弟子们想在这里当相扑。现在国技馆的观众也是座无虚席，我还记得武藏川理事长，放驹理事长的时代确实对客人不来看比赛感到分外焦灼。我想好好治理相扑协会，不让下一代像我们这样操劳。不论在经营层面上还是培养人才上。今后有很多事要做。

 

［译自《中央公论》2016年8月刊，本文经中央公论新社同意翻译转载。］